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Forum AMHE On Web - Afficher le sujet - Taille Pertuisane "Bolonaise" EDIT [et autres armes]

Taille Pertuisane "Bolonaise" EDIT [et autres armes]

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Taille Pertuisane "Bolonaise" EDIT [et autres armes]

Messagepar Sirius » Mer 16 Mai 2018 15:06

Bonjour a tous,

Après avoir fait quelques recherches (in english of course :P ) sur ce sujet, je me suis dit que peut-etre certains d'entre vous auraient une réponse ou une estimation à me donner.

Parmis les nombreuses armes et combinaisons d'armes dont parle l'escrime Bolonaise, il y'en a une qui m'intrigue et qu'on voit surtout chez Manciolino et Marozzo (peut-être chez l'anonyme mais je suis plus sur), c'est la combinaison Rondache/Pertuisane (Rotella & Partegiana). Vus que dans ce cas de figure, la pertuisane est tenue à une main, je m'imagine qu'elle est plus courte que ce que j'estimais (à savoir + de 2m). Et les photos dans le livres de Manciolino de Tom Leoni, ainsi que certaine vidéo d'AMHE sur le net tendent à confirmer ça.

Est-ce que parmis vous certains pratiquent la pertuisane ou pertuisane/rondache Bolonaise et si oui quel taille utilisez vous ?

EDIT :
Et tant qu'a faire, pour éviter de reposer des questions similaires, quel est, selon vous, les dimensions (approximatives) des autres armes dans l'escrime bolonaise ?
épée, dague, spadone ?
Je demande parce-que je me rappelle par exemple avoir lu quelque-part, que les side-sword pour l'escrime bolonaises avaient des lames d'une longueur aux alentours de 90-95cm et pourtant la plupart des artisants qui font des side-sword les font en général plus courtes que ceci.
Pour la dague est la spadone j'ai déjà une bonne estimation de la part de ceux pratiquants mais autant tout demander et avoir plusieurs avis.

Merci de vos réponses

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Re: Taille Pertuisane "Bolonaise" EDIT [et autres armes]

Messagepar Mink » Dim 20 Mai 2018 20:30

Salut,

La typologie et les caractéristiques des armes d'hast, c'est encore plus flou que pour les épées :)

De mémoire les seules indications textuelles de la taille qu'on trouve, c'est au minimum "aussi haut que la main peut atteindre". Donc assez clairement plus de 2m. Il y a aussi du lancer de partisan chez Pietro del Monte, et je crois que lui dit explicitement qu'il est long. Ce n'est donc pas impossible qu'ils aient pratiqué avec des armes assez longues, y compris à une main et en les lançant.

Les pièces de musée vont assez peu aider sur ces questions, parce que c'est difficile de savoir si la hampe est d'origine.

Pour les épées, a priori le style doit passer avec armes courtes ou longues, vu que Manciolino par exemple en parle dans son intro. Maintenant, point de vue données, pour des armes de type épée de côté, c'est-à-dire lame relativement fine et garde avec au moins des anneaux pour protéger le pouce et l'index, je n'en n'ai pas vu des masses de moins de 90cm de lame, et la majorité à 95-100cm. La frontière avec la rapière est bien sûr difficile à établir. Les AMHE sont victimes d'un biais presque systématique, avec des rapières plutôt courtes par rapport à ce qui se faisait, et des épées de côté qu'on veut faire encore plus courtes pour bien distinguer.

Pour la dague, tant que c'est plus court que l'avant-bras, ça passe je dirais :)

A+
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Re: Taille Pertuisane "Bolonaise" EDIT [et autres armes]

Messagepar Aurélien » Jeu 31 Mai 2018 12:00

Salut,

J'avais recensé les pertuisanes italiennes du 16eme par ici : https://www.pinterest.fr/aureliencalonne/partisan/
On s'aperçoit qu'on est au delà de 2m50 en général et à un peu plus de 2kg hampe comprise.
Le soucis est de trouver des simulateurs équivalent pour expérimenter, les pertuisanes que j'ai pu acheter tournent à 3kg et le déséquilibre engrangé vers la pointe est trop grand donc pour travailler correctement.
Du coup, impossible de tester la pertuisane - rondache avec une pertuisane correspondant aux pièces trouvées ci dessous, ce qui permettrait de confirmer ou non la différence de taille entre celles tenues à deux et celles tenues à 1 main avec la rondache.
Il faut aussi voir qu'il y a la possibilité d'avoir d'autre pertuisane dans main gauche tout en tenant la rondache (cas du lancé de pertuisane), les bolonais en tiennent deux dont une dans la main gauche, chez Altoni, florentin, il me semble qu'il y en 2 ou 3 dans la main gauche. Cela pourrait impliquer donc une hampe d'un diamètre plus fin et des pertuisanes moins longue, mais ce ne sont que des conjonctures...
Il me semble qu'il y a aussi des indices du genre "la pique fait 2 fois la taille d'une pertuisane" dans les textes, mais là il faudrait tout reparcourir pour retrouver ces références.

Niveau épée, je n'ai rien à rajouter par rapport à ce que dit Mink

Pour la dague, j'ai envie de dire, ça dépends pour quel jeu ? dans le livre 2 de Marozzo, les lames de dagues font en gros la moitiée d'une lame d'épée, dans le livre 5, on se rapproche plus de dague habituelles

Tu trouveras d'autres tableaux avec des armes et leurs détails sur mon pinterest, si ça peut aider !
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