Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Pour tout ce qui ne concerne pas les AMHE.
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Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar ctrlx » Mer 10 Sep 2014 17:34

Il est parfois de grandes interrogations de l’Humanité qui ne reçoivent pas la réponse qu’elle mérite : La robe de mariage d’Angelina Joly : trop moche ou trop bien ? Le livre de Valérie : dignité ou indignité ? Les AMHE quel apport à l’escrime moderne ?
Pour cette dernière question, point de réponse.
Certes, les moins jeunes se souviendront, il y a une décennie : Laurent Bernard publiait sur internet une bibliographie de près de 300 ouvrages (qui dit mieux ?) qui révolutionnait les AMHE mondiaux
on partait de : « 1250, Torelli, Pomponio, «Trattato de Debito», traité de coupe, Italie »
On passait par : 1568, J. Descors, manuel d’escrime
Pour terminer cinq pages plus loin par : 1961, Roger Crosnier, «Fencing with the Electric Foil», NY, A.S. Barnes & co

Qui oserait s’atteler à l’héritage des AMHE pour l’escrime moderne. Eh bien, il fallait bien un maître d’armes, et même un académicien, membre de l’académie des armes de France, auteur internationalement reconnu en matière d’AMHE.
Notre auteur a écrit un article dans le Dragon Magazine, revue officielle de Donjons et Dragons, revue d’arts martiaux, mais on lui a fait sauter de bien passionnantes références.
Heureusement, l’internet lui a permis de les mettre dispo, et notamment, ce tableau essentiel intitulé : L’apport des maîtres d’armes dans la théorie de l’escrime moderne.

Bon, comment dire ? C’est tellement riche qu’il faudrait tout reprendre dans le détail. Alors, je brosse, je brosse.
Pour un document intitulé, l’apport des maîtres d’armes, c’est sûr que déjà, Aggripa, Lhomandie, le préfet Letainturier-Fradin, Bruneau de Laborie, quelle imagination !
Mendez, 1854, c’est une sorte de spécialiste du haïku sur le duel : tiens un exemple « CLXXII La plupart des hommes vont par habitude et pensent d’emprunt intellectuel. L’intelligence a sa mendicité ».
Mérignac, 1883 : il publie une histoire de l’escrime. Les pages sur les amazones sont absolument remarquables, j’en ai un souvenir ému.
Monsieur le préfet, Letainturier-Fradin 1895, un apport essentiel sur le jury d’honneur, qui sert tant à l’arbitrage de l’escrime moderne.
Bruneau de Laborie, 1912 : rien publié cette année-là, certes, mais vu qu’il écrivait sous pseudo dans le Figaro, ses comptes rendus des tournois doivent demeurer un apport majeur pour 1912.
1755 – l’Encyclopédie. Quel bel hommage à Angelo, que de le citer deux fois 1763 – Domenico Angelo. Il n’avait pas écrit son traité que l’encyclopédie l’avait déjà imprimé.
Philippo Vadi, 1482-1487 : il a quasiment tout inventé. Surtout les prises de fer, parce que personne n’avait pensé avant à écarter la lame de l’autre en attaque.
1474 – Pons : comment dire : on l'a tous lu, et tous admiré.

Cette frise, qui défrise, aurait pu abasourdir d’admiration les spécialistes d’AMO qui doivent lire cette revue : quel dommage qu’ils en aient été privés.
Heureusement qu’il y a internet, quand même, pour diffuser la connaissance.
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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar Pierre al Chaize » Jeu 11 Sep 2014 07:24

Je me demandais bien quand tu le verrais, celui là....

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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar ctrlx » Jeu 11 Sep 2014 10:53

Facile ! Il suffit d'aller sur la page wikipedia qui est consacré à l'"écrivain et théoricien en Arts Martiaux Européens".
Je le suis depuis des années, depuis la méthode catalane d'escrime.
On est quand même face au fondateur de l'escrime folklorique.
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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar Sebastien Causse » Jeu 11 Sep 2014 12:16

J'ai invité maître Olivier Patrouix Gracia plusieurs fois à venir sur ce forum, sans résultat. Bien que le connaissant depuis longtemps (avant son ouvrage sur la "Methode Catalane"), mes relations actuelles avec lui sont froides. J'ai du trop argumenter contre ses théories...

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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar Pierre al Chaize » Jeu 11 Sep 2014 12:29

"Trattato del debito" la vache, je l'avais oublié celui là. En plus, je crois me souvenir que j'avais vérifié et qu'en fait, c'est un traité d'équitation écrit au XVIe siècle...

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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar DoK » Jeu 11 Sep 2014 12:43

Pour être parfaitement honnête, Seb, tu vas souvent trop loin et trop aggressivement quand tu discutes avec lui sur Facebook, et ça a tendance à desservir ton propos.
Et on peut pas spécialement lui en vouloir de ne pas venir s'exprimer sur un forum où il va se retrouver face à des Pierre-Al, des Lionel (ou des Dok) qui vont lui servir des pavés indigestes pour lui chercher des torts, alors que fondamentalement on a peu de chances de lui faire changer ses positions.

Parceque oui, ce graphique, il a plein de défauts. Et ils ont été copieusement listés et disséqués sur Facebook. Mais ça ne vaut pas franchement le coup d'aller lui servir tout ça, sinon à entretenir des querelles de clocher et la réputation de sanctimonie des AMHEurs.

Répondez à la mauvaise recherche par de la meilleure recherche. Ecrivez un article sur les origines de l'Escrime moderne et sur l'histoire générale de l'escrime. Faites un graphique, même caricaturalement simple, qui présente un arbre des différents styles à différentes époques. Ce sera beaucoup plus constructif pour celui qui n'y connaît rien, et moins antagonisant pour ceux qui ont leurs opinions déjà bien entranchées.

Edit de réponse croisée :
Pour Torelli, il est en ligne ici :
https://play.google.com/books/reader?id ... g=GBS.PT19

Il y a un court passage sur le fait que le Chevalier doit savoir escrimer, mais rien de plus (je ne l'ai que survolé rapidement, il est dans ma pile virtuelle de bouquins "de contexte".) Pour le reste c'est un traité très théorique sur les devoirs chevaleresques.
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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar Pierre al Chaize » Jeu 11 Sep 2014 13:03

Convaincre le bonhomme ne rime plus à rien. Il est enferré dans son truc, tant pis. Je vais pas me lancer dans une comparaison détaillée des escrimes mondiales (surtout qu'il n'a pas tord dans certains détails de sa pensée, c'est juste l'effet globalisant qui est gerbant) pour convaincre ses groupies. Après tout, je ne suis pas académicien, moi.

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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar Sebastien Causse » Jeu 11 Sep 2014 14:35

Je ne pense pas que tu sois au courant de tout ce que ce maître d'armes dit et fait Dok... Et bon, il se permet de cracher sur nous, franchement, je n'ai pas spécialement envie de me retenir, à l'image d'autres...

Quant à convaincre, ce n'est pas lui que j'essaie de convaincre, (j'ai essayé, il y a environ un an, et avec tact et même alors je l'avais invité à venir en parler ici, mais son argument ultime est qu'il est maitre d'armes, lui, et donc il sait.) Mais quand quelqu'un raconte des bêtises, il y a des gens qui lisent et qui pourraient le croire.

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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar DoK » Jeu 11 Sep 2014 15:40

e ne pense pas que tu sois au courant de tout ce que ce maître d'armes dit et fait Dok


Non, en effet, je ne prétend pas avoir tous les éléments sous les yeux (quoique j'en lise assez pour avoir au moins une vague idée de où se situent les gens), mais c'est une raison de plus : les gens qui lisent tes commentaires parfois très acerbes sur sa page n'ont aucune idée de ce qui motive cette hostilité. Même si elle est (peut-être) justifiée.

Après, tu en fais bien ce que tu veux, tu es tout à fait libre d'ignorer ma remarque. Je le dis simplement parcequ'on est potes.

Mais quand quelqu'un raconte des bêtises, il y a des gens qui lisent et qui pourraient le croire.


Ce qui rejoint mon point précédent : si vous voulez prouver que ce sont des bêtises, proposez des alternatives solides, et laissez les gens faire le tri. Il est plus profitable pour tout le monde de bâtir des hypothèses claires en les étayant par nos recherches qu'en passant du temps à essayer de prouver aux gens qu'ils ont tort. Just my 2 cents. :)
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Re: Des AMHE à l’escrime moderne : sous le signe du Dragon

Messagepar ctrlx » Jeu 11 Sep 2014 16:37

DoK a écrit:si vous voulez prouver que ce sont des bêtises, proposez des alternatives solides, et laissez les gens faire le tri.

Quand même, la fédération française d'escrime folklorique n'est quand même pas une menace, alors faut pas non plus réagir trop sérieusement. Avec ce style de réflexion, on n'aurait même plus le droit de se moquer et de rigoler.
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