Pour ceux qui n'en sont pas

Pour tout ce qui ne concerne pas les AMHE.
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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar ctrlx » Sam 19 Mar 2016 12:29

denis de la CATA a écrit:La classe, je suis carrément à moi seul "le milieu des amhe" :)

Disons que vu qu'il n'y a que PierreAl qui réagit à tes propos, je subodore que les autres consentent.

denis de la CATA a écrit:J'en ai eu qu'un, j'ai gueulé à son enterrement donc tu devrais pas m'entendre de sitôt :)

J'avoue que les maîtres d'armes artistiques (le mot "folkloriques" me semblerait plus juste) m'ont toujours semblé avoir d'abord un fort problème d'égo qui les fait tenir très fort à ce que les qualifie de "maîtreeeeuuuu" (cf. AAF). On n'est plus du temps des corporations ni de l'ancien régime, alors les titres, pffff... Donc, avec leur escrime de mousquetaires et leurs saluts, quand ils se ramènent pour parler AMHE... Et le problème, c'est que c'est à ces gens-là que la FFE confierait les clefs le jour où elle absorberait les AMHE.

Mais revenons aux AMHE et à la nécessaire rigueur historique qui y règne : est-ce que ce ne serait pas un assaut de : shinaï contre jambon ibérique ?
:shock: :shock: :shock:

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar DoK » Sam 19 Mar 2016 14:42

Ne subodore pas trop vite.
S'il y a effectivement des efforts à faire pour former les instructeurs AMHE, ce n'est pas du côté de la FFE que j'irais chercher des réponses en priorité, nos activités étant par nature assez éloignées l'une de l'autre.
En revanche, jeter quelques yeux sur d'autres arts martiaux armés (Kali, KalariPayattu, Kenjutsu etc.) est très informatif.
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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar ctrlx » Sam 19 Mar 2016 16:09

DoK a écrit:S'il y a effectivement des efforts à faire pour former les instructeurs AMHE, ce n'est pas du côté de la FFE que j'irais chercher des réponses en priorité, nos activités étant par nature assez éloignées l'une de l'autre.

Je suis plutôt d'accord.
Mais, j'aimerais comprendre denis de la CATA : qu'est-ce qu'il trouve à la FFE ? Son association est affiliée : qu'est-ce que cela lui apporte concrètement ?
Il fait beaucoup de compétitions FFE, notre ami Denis ? Il nous disait que cela lui avait apporter un maître d'armes, mais il n'en a plus... A la place, il a un prévôt, et je rappelle que la FFE n'affilie que les associations pouvant présenter un maître d'armes : pas de maître d'armes, pas de FFE. Et c'est déjà coton pour de petits clubs FFE, alors pour des assoc AMHE, c'est rédhibitoire.
Donc, la FFE, à part des contraintes et des coûts ?

Sinon, une interprétation pour shinaï contre jambon ibérique ?
:mrgreen:

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar Jojo les bons tuyaux » Sam 19 Mar 2016 21:14

DoK a écrit:Ne subodore pas trop vite.
S'il y a effectivement des efforts à faire pour former les instructeurs AMHE, ce n'est pas du côté de la FFE que j'irais chercher des réponses en priorité, nos activités étant par nature assez éloignées l'une de l'autre.
En revanche, jeter quelques yeux sur d'autres arts martiaux armés (Kali, KalariPayattu, Kenjutsu etc.) est très informatif.


Bonsoir

Je suis instructeur de kali que je pratique depuis 1990 ( Inosanto, tedl ucay lucay,Mike Inay, Espinous,...) et je suis assez curieux de savoir ce qui peut te faire penser cela concernant le kali?

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar Denis » Dim 20 Mar 2016 01:15

ctrlx a écrit:
denis de la CATA a écrit:La classe, je suis carrément à moi seul "le milieu des amhe" :)

Disons que vu qu'il n'y a que PierreAl qui réagit à tes propos, je subodore que les autres consentent.

Ou n'ont pas envie de débattre avec toi, ou avec moi ? :)

ctrlx a écrit:Donc, avec leur escrime de mousquetaires et leurs saluts, quand ils se ramènent pour parler AMHE... Et le problème, c'est que c'est à ces gens-là que la FFE confierait les clefs le jour où elle absorberait les AMHE.

On est bien d'accord que confier "les AMHE" dans leur grande variété à des gens spécialisé en escrime grand siècle n'est pas la meilleur chose à faire.
Mais parmi "les maitres d'armes", ou même parmi "la FFE", il peut y avoir des gens qui ont bossé efficacement le sujet AMHE.
Je pense par exemple au prévot jean-françois gilles (en témoigne son importante bibliothèque de manuscrits, qui date de bien avant la ffamhe)
Bref, faut pas tout prendre,, mais faut pas non plus tout jeter :)
Et l'alternative de laisser "les AMHE" à qui veut, sans la moindre formation martiale ou sportive d'aucune sorte, juste sur la base d'un dossier "on étudie lichtenauer à partir du tetraptyque et des videos de stage" n'est pas forcément optimale non plus ^^

ctrlx a écrit:Mais revenons aux AMHE et à la nécessaire rigueur historique qui y règne :

Tu confonds rigueur historique et balai dans le cul, j'ai l'impression :)

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar Jojo les bons tuyaux » Dim 20 Mar 2016 07:22

"confier "les AMHE" :?: :?: :?:

Nous pouvons confier quelque chose qui nous appartient ou dont nous sommes responsables. Entre être responsable et se sentir responsable il y a un monde.

En l’occurrence les AMHE sont, entre autre, une activité culturelle, qui exploite un fond, des sources, relevant du patrimoine culturel Européen, l'héritage commun de notre sphère culturelle.
les AMHE ne sont pas la propriété d'une personne, d'un groupe, d'une association ou d'une quelconque entité autoproclamée.
A ce titre tout le monde est légitime pour exploiter ce bien commun et cela sans aucune exception.

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar Sebastien Causse » Dim 20 Mar 2016 10:07

Ctrlx, en fait, la majorité n'y consent pas, justement. Et oui, tu as raison sur le fait que certains (en fait un) maîtres d'armes imbus de leur personne cherchent à phagocyter les AMHE. Faute de pouvoir proposer mieux, ils vont certainement essayer de forcer cela.
Mais beaucoup de maîtres d'armes, y compris d'escrime artistique, ont fait un très beau boulot d'AMHE et continuent. Je pense notamment à Olivier Delannoy et Thomas Lobo (en plus de Jean François Gilles que Denis a cité).

Après, j'ai le même avis que Dok: si les AMHE et la FFAMHE doit se rapprocher d'une fédération délégataire, je choisirais la FFKDA, ou la FFJudo:
-Ils laissent faire leurs disciplines associées (et donc, ne confierait pas les clés des AMHE à un karateka).
-Ils ont des disciplines armées Penchak Silat, Kali eskrima, kendo pour l'autre.
-Ils ont en charge des disciplines martiales traditionnelles, et donc savent ce que c'est que respecter une tradition.
-Ils ne sont pas dans une "situation financière dégradée". Ils ne vont pas nous chercher seulement pour notre argent.
-Vu leur taille, ils ont des moyens techniques et politiques bien plus conséquents que la FFE.

Mais au final, Ctrlx, tout ce que le maître d'armes en question pourra faire, c'est créer une nouvelle discipline au sein de la FFE. Les gens seront libres d'y aller, ou de faire des AMHE (dans leur coin ou à la FFAMHE, ou encore ailleurs). Ce qui sera proposé à la FFE, finalement, c'est ce qui existait déjà avant, en quelques sortes, à la SCA, ou dans les divers tournois de fête med: on met deux gars avec des épées et des protections, on les fait se taper dessus, et on compte les points. L'essence des AMHE et la relation à la source passent à la trappe. Les gens ne manqueront pas de le voir, et les AMHE auront encore de beaux jours devant eux.
Et ça, c'est SI la nouvelle discipline prend racine, ce qui est loin d'être sûr... L'escrime de duel d'Olivier Delannoy n'avait pas pris racine au niveau fédéral, faute d'aide... Et comme tu dis, la FFE est avant tout focalisée sur l'escrime olympique. Les disciplines annexes, elle s'en moque un peu. Vu leur santé financière, je ne sais pas si elle prendra le risque de s'investir là dedans, car il y a aucune garantie que ça marche (et vu ce qui semble être proposé, à mon avis, ils ont plus de chances en faisant du pied à la communauté du béhourd que celle des AMHE).

Ce n'est pas le seul "méssie" autoproclamé du milieu d'ailleurs... Il y en a d'autres... Qui s'avèrent être de faux prophètes. :lol:

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar ctrlx » Dim 20 Mar 2016 15:37

denis de la CATA a écrit:Je pense par exemple au prévot

Le problème, il est là, non dans les mérites de la personne en question, mais juste son statut institutionnel : prévôt. Un prévôt (ancien terme...), je ne suis pas sûr que cela ouvre une salle d'armes, que cela ne permet pas d'affilier un club.
Mais bon, je vois que tu évites de répondre à ma question directe sur le CATA et les avantages potentiels apportés par la FFE...

Jojo les bons tuyaux a écrit:les AMHE ne sont pas la propriété d'une personne, d'un groupe, d'une association ou d'une quelconque entité autoproclamée.

:lol: :lol: :lol:
Allez dire cela aux fédérations délégataires qu'elles sont pas propriétaires de leur activité...
Objectivement, c'est vrai... sauf que pour tout ce qui n'est pas dans la fédération délégataire, bonne chance... :roll:
cf. ci-dessous

Sebastien Causse a écrit:Mais au final, Ctrlx, tout ce que le maître d'armes en question pourra faire, c'est créer une nouvelle discipline au sein de la FFE. Les gens seront libres d'y aller, ou de faire des AMHE (dans leur coin ou à la FFAMHE, ou encore ailleurs).

Le premier qui dégaine la formation et qui se la fait reconnaître, il gagne le gros lot : les AMHE, cela deviendra son machin ; pas sa propriété mais son machin qu'il orientera comme il voudra.
Si pour ouvrir un club, il faut un éducateur professionnelle... Si pour être éducateur professionnel, il faut le diplôme... Et que le diplôme, c'est la fédération délégataire qui le maîtrise : c'est un énorme levier d'action.
Dans les arts martiaux orientaux, par exemple, pour passer un diplôme d'éducateur sportif, il faut avoir un certain niveau de dan. Et qui sont les seuls à pouvoir décerner les dans ???? Les fédération délégataires.
etc. etc. etc.

Sebastien Causse a écrit:Mais beaucoup de maîtres d'armes, y compris d'escrime artistique, ont fait un très beau boulot d'AMHE et continuent. Je pense notamment à Olivier Delannoy et Thomas Lobo (en plus de Jean François Gilles que Denis a cité).

Jean-François Gilles est prêvot, pas maître d'armes, ce qui n'est pas un jugement sur sa valeur AMHE (il l'était peut-être plus que le maître d'armes qui le chapeautait, je ne sais pas) mais sur son "potentiel institutionnel"...
Il n'y a jamais eu d'opposition AMHE et maître d'armes : au départ (cf. l'épée longue p.46, encart Didier de Grenier), il y a eu Jean-Luc Pommerolle, Gérard Six. Le premier est passé à autre chose, le second a probablement été invité à très vite changer de fréquentation. Olivier Delannoy, à peine plus tard, a peut-être toujours été un peu en marge de la FFE : enfin du moins, il n'en attend rien. Après, des maîtres d'armes d'escrime artistique dans le domaine des AMHE, je ne vois pas trop qui...?
Les maîtres d'armes ont eu un apport, mais noyé dans l'ensemble, pas si significatif finalement.

Sebastien Causse a écrit:si les AMHE et la FFAMHE doit se rapprocher d'une fédération délégataire, je choisirais la FFKDA, ou la FFJudo

Ce n'est peut-être pas une mauvaise idée.
Parce que les AMHE au sein de la FFE, ils peuvent se faire dénaturer et bouffer par l'escrime artistique.

Sebastien Causse a écrit:Ce n'est pas le seul "méssie" autoproclamé du milieu d'ailleurs... Il y en a d'autres... Qui s'avèrent être de faux prophètes.

Tiens, au fait, le fameux Darth vador de la fédération française médiévale, qui était tellement fort que certains annonçaient qu'il allait prendre le pouvoir sur les AMHE. Qu'est-ce qu'il devient ?

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar Jojo les bons tuyaux » Lun 21 Mar 2016 10:31

En l’état, pour les AMHE, il n'y a aucune Fédération délégataire, la FFAMHE n'a de fédération que le nom, statutairement ce n'est qu'une association d'associations.

Pour faire des AMHE à titre bénévole nul besoin de Diplôme d'état une simple association suffit.

La FFE à baptisé son approche Combat historique et l'a associé à l'escrime artistique dans une commission mixte , elle n'a pas appelé cela Art martiaux historiques européens ...ou est le problème?

La pratique quelque soit le nom qu'on lui donne et quelque soit l'expression que l'on choisie (art martial, artistique/spectacle, reconstitution ou sportive) est basée sur les sources.

Les sources sont un bien culturel commun, quelque soit le traitement que l'on en fait elles restent intactes et toujours accessibles. Contrairement à un bien matériel, quand on le diffuse, transmet, enseigne etc contre argent ou pas, vous conservez ce bien culturel après diffusion, vente, transmission etc...donc parler de la diffusion et de l'utilisation des sources comme un vendeur de voiture jaloux qui râlerait parce que sa dernière voiture vendue a était customisée par son nouvel utilisateur est pour le moins curieux et déplacé!

Dans les deux cas ce que font les gens avec ne vous concerne pas; Dans un cas vous n'êtes pas dépossédé du bien et dans l'autre le bien est vendu.

Les AMHE n'appartiennent à personne et il n'y a aucune autorité supérieure qui puisse imposer sa façon de voir, apriori toutes les façons de voir et de faire sont légitimes, les AMHE sont finalement ce que chacun en fait ou pas!
Dernière édition par Jojo les bons tuyaux le Lun 21 Mar 2016 10:40, édité 1 fois.

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Re: Pour ceux qui n'en sont pas

Messagepar Pierre al Chaize » Lun 21 Mar 2016 10:37

Ne "nous" concerne pas, surement.

Ce qui ne nous dispense pas d'avoir le droit de critiquer. L'inverse est vrai aussi, d'ailleurs.

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